财讯传媒集团副总裁

《Voyage新旅行》、《首航假期》、《Time Out北京》执行出品人

拥有媒体行业十余年从业经历，曾是开普敦第一位华人记者，致力于传统媒体转型探索，对媒体行业发展、时事热点走向、生活方式领域具有敏锐的嗅觉和资深的观察。

李雪敏：

北京市东城区旅游发展委员会党组书记、主任

《Voyage新旅行》2017年度旅游行业风云人物

致力于北京市旅游业发展30余年，在历史文化方面深耕多年，深谙旅游营销之道。2017年，由李雪敏领导的北京市东城区旅游委主办的“骑迹东城”创造了17小时不间断超长时间直播，阅读量达到5亿。2018年"18小時寻找北京"以达人直播东城的方式，创造了230多万人次在线观看的记录。皆成为现象级旅游营销案例。

欧文：听说您最近“折腾”了一大事儿“故宫以东”，能和我们讲讲这“故宫以东”的来龙去脉吗？

李雪敏：这个想法是这样来的：最初因为咱东城区很多酒店都面向故宫，我们就想把看得到故宫风景的酒店推荐给大家。后来我们发现，围绕着故宫以东还有其他的非物质文化遗产和有意思的吃喝玩乐地。于是我们就对“故宫以东”进行了认真梳理，最后我们想到了四大系列和22个主题。比如“我家住在紫禁城”、“小鬼当家”、“夜行动物”、“网红日记”……主题有古典的，有现代的，让故宫以东成了一个历史与文化与时尚很贴合的区域，可进入，可体验。

果然，做出来后就受到媒体、文化人、旅游从业者的大力欢迎，后来我们就把那四大系列、22个主题做成产品包发布出去。结果业内做起来觉得非常好用，说从来没有见过这么实在，这么好用的产品包。游客体验之后，也觉得，原来北京是一个宝藏城市。

“故宫以东”可以说是东城旅游开启“文旅融合”战略的金钥匙，支撑“故宫以东”这个金色屋顶的立柱。未来除了各类旅游产品，还将包含对城市文化的解读与诠释，公共服务的建设与打磨、市场秩序的规范与提升。

欧文：在您主政东城旅游委八年中，从“券游东城”、“骑迹东城”、再到“十七/十八小时寻找北京”，您是一直被模仿，从未被超越，绝对是政府口做旅游营销的领跑者，有秘诀吗？

李雪敏：我觉得祕诀就是要热爱旅游。我从业30年，最初在北京市旅游委工作，希望让国内外游客了解北京。来到东城区之后，对于资源的理解就更加深入了。在东城区的八年，我们不断耕耘，提炼出了游客喜爱的资源，做成产品供他们体验。我们做过“券游东城”，游客拿到这个优惠券，就可以低折扣吃喝玩乐。之后又根据绿色出行、低碳出行的趋势，结合东城区四合院的资源，做出五条骑行线路。2017年我们做了17小时不间断直播，在骑行中发现东城的奥秘，阅读量达到5亿。2018年我们做了18小时寻找北京，列出九个文化地标，让九个达人来不断阐释东城的魅力和资源，直播观看人数达到230多万人次。

我们不断地创造，也在不断地被模仿。因为我们对于这个城市资源的熟知，对城市的热爱，是基于对于游客的关注和了解，希望使他们以各种各样的方式便利地了解和进入东城。所以我们才不断地创新营销，并会一直走下去。

欧文：作为一名从业三十多年“老”旅游人，您怎么看文化和旅游的关系？您看来，这种关系是固有存在，但只有在消费升级的大背景下才会凸显？它们有必要总在一起吗？

李雪敏：其实，旅游和文化从来都是在一起的，北京本来就是一座历史悠久、文化深厚的城市，这才吸引了国内外这么多游客前来。旅游是文化的一种呈现和载体，文化是旅游的灵魂。旅游离开了文化就要灵魂出窍，文化离开了旅游就只剩虚弱的躯壳。

文化和旅游真正要融合，就要结合在一起，成为人们能够消费、可以进入的产品，就像诗和远方结合在了一起，那就是非常之美了。文化使旅游具有深刻的内涵，才能打动人，让人有感悟。所以，不管是在北京还是任何一个地方，文化和旅游真的是分不开的，有旅游的地方一定是有文化的地方。哪怕是只有自然风光的地方，它也有它的文化，有它的历史，这是永恒的主题。

欧文：您大学专业是经济学，面上似乎和旅游并没有什么直接关系，那为什么毕业后就一头扎进了旅游业？还义无反顾地做了30多年？

李雪敏：我大学学的是商业经济。但是一毕业因为机缘巧合进了旅游业，我觉可幸运了。30多年前那会儿旅游业可是个朝阳产业，朝气蓬勃，非常走俏。那时新建了很多酒店，旅行社充满外国友人，导游也很紧俏，你说你搞旅游，是让人刮目相看的。而且我学商业经济的从事旅游业 ，不是很大的跨界，因为其实旅游本身也是经济学的一大分支。而且我的专业还有助于我从市场交易的角度，从客人的角度去考虑问题，才使得这么多年我在做市场营销方面能够有点领先。

旅游业总被人们认为是很容易、很简单的。一说旅游业，好像所有的人都能说上几句，因为旅游是发生在身边，时刻与人们生活相陪伴的。但是要做好做深却非常之专业。在经济领域，在服务精细化的领域，在我们公共服务配套的领域，都还有很长的路要走，需要我们不断去发掘，服务也要一个质的飞跃。所以做旅游永远没有尽头，只要你心中有游客，心中有你所在的这个城市，你就会永远充满创意。

欧文：听说您业余时间痴迷于瓷器？和我们讲讲您和瓷的前世今生。

李雪敏：正好，我很想分享这个爱好。很偶然， 2014年我参与了一个国家大型会议的筹备，期间我有幸做了策划设计部的部长。我当时眼前一亮：原来瓷器可以体现那么多绚丽的材料，国家级的工匠，那么深厚的文化和历史。我才知道咱们国家的瓷器比世界上很多瓷器做得好的国家领先1000多年，特别是十五到十八世纪的瓷器，在世界上遥遥领先。我被深深地吸引，从此就陶醉进去了，我大量地阅读了古今中外关于中国陶瓷方面的著作，特别是有关故宫陶瓷的。

我在下班之后，闲暇之余，会大量翻阅关于陶瓷的精美图片。假期喜欢去以前的窑场遗址考察，也喜欢去看当代的陶瓷工坊，了解他们的生产工艺。瓷器在工匠手中经过几十道工序之后，就像是一次一次生命的轮回，最终形成了有灵魂的艺术品。

目前我对所使用的每一个陶瓷，都会认真去了解它的前世和今生：是什么人做的，用什么样的材料，用什么样的工艺，为什么成为这样的色彩，它有什么讲究。我手上有好几个水杯，比如吉州窑生产的木叶盏，景德镇鸡缸杯仿制品，让我有种对话历史的感觉；福建的建盏则让我想到宋代文人们斗茶的场景。这几年对于陶瓷这些浅显的认知，让我对美学、材料、历史各方面都有了深刻的了解，内心不断地充实。

欧文：假设您是名外地游客，第一次来首都，您最最想去的是看的是哪里？最最想吃的是什么？最最想逛的是哪里？为什么？

李雪敏：我最想来的还是故宫博物院。它能够让人了解到中国的历史和文化，理解这个民族，和这个国家的发展真谛，而且还能够体验到中国建筑之美。

吃的，当然是北京烤鸭了。因为据我所了解，不管是吃得比较素的日本人、韩国人，还是爱吃肉的欧美人，只要是吃北京烤鸭，他们就一直不停地边夸奖边吃。我觉得烤鸭很神奇，好像能够调和各种人的口味。

我最想逛的地方，应该是北京的胡同。像孔庙、国子监，它周边的胡同就有很国学文化，附近的五道营胡同，既有原汁原味儿的原住居民生活区，又有创意小店，还有藏传佛教寺庙雍和宫，旁边还有高档素斋。那里融合了市井文化、士大夫文化、宗教文化、民俗文化，你既可以沉浸在老百姓的生活场景里，有可以体验深厚的文化。国内外游客在这里既可以找到生活的相同点，还能找到文化的差异点。胡同这样的场景包容性很强，文化底蕴很深。比如故宫作为皇家文化，人们没法参与，但是日常生活的场所人是可以参与和进入的。

欧文：作为一名地地道道的老北京，相比过去的北京（改革开放初期）和现在的北京您更喜欢哪个？为什么？

李雪敏：我在北京生活了50多年，觉得改革开放40年来北京发生了巨大的变化，但相比较而言我还是比较喜欢现在的北京。我小时候生活在胡同中，的确对邻里之间浓浓的感情深有体会，但是那种生活并不便利。那时候的车也没有现在多，通讯工具也不发达，连座机电话都是很稀罕物件儿了。而现在，虽然城市看着很繁忙，人们沟通也辛苦，但那是因为人们获得信息的渠道更多了，沟通更便利了，自然通讯也就多了。甚至语言都不再是问题，我们想了解国外的文化和历史，以及所有的资讯，用App就可以翻译。

人们怀旧的情怀我是可以理解的，但是真要让谁穿越回旧时代，可能几天可以，但一两个月就受不了。所以我觉得我还是更爱现在的北京。而且我们现在的北京蓝天也更多了，马路也更宽了，公共服务设施也更齐备了。

欧文：如果让您选一道最能代表北京文化的菜，您的选择是？为什么？

李雪敏：有这么一说，吃不吃醋溜白菜，基本上能够判断你是不是北京人。所以我最喜欢的还是醋溜白菜。这个菜特别的大众化，在每个餐馆都能够吃得到，自己也容易做，北京的每个家庭主妇都会做，当然了，水平有高低。我最推荐的餐馆的醋溜白菜，还是花家怡园的。

欧文：英文有句话“Life is a journey”, 翻译过来“生命即旅程”，您怎么理解旅行和生命的关系？ 

李雪敏：这个问题我觉得特别好玩，特别的智慧。旅行就是一场生命，或生命也是一场旅行，我觉得这个非常的哲学。人生一场，其实就是在不断的修行，而在修行的过程中，离不开旅行。不管你是远途，还是近途，甚至就在你生活的这座城市，你生活的场景之中，其实每天都在不断的旅行。旅行的过程会让人不断地升华，丰富自己的阅历，丰富自己对社会的认知，对人的认知。

如果一个人的旅行非常之丰富，那他的生命一定会是多彩的。旅行能提高人们生命的质量，当然了，生命也有一大部分包含着旅行，如果旅行占据的分量比较重的话，那这个生命质量我认为是很高的。生命不息，旅行不止。